02 апр 2019 в 09:10 — 7 месяцев назад

День единения народов России и Беларуси


Сегодня есть повод отметить, а заодно и выпить... ну не обязательно русской водки или белорусской гарэлки - хотя бы сока или компота.2 апреля – День единения народов России и Беларуси. В это день в 1996 году был подписан Договор об образовании Сообщества России и Белоруссии (был заменён Договором между Российской Федерацией и Республикой Беларусь о создании Союзного государства от 08.12.1999 г.). Праздник установлен Решением № 2 Высшего Совета Сообщества Беларуси и России от 02.04.1996г.
Чем значим этот день для граждан двух стран? Единого государства, как задумывалось в 1996-м году из двух союзных республик бывшего СССР конечно не получится, но когда дружат государствами, то дружат и люди. Как говорили герои фильма «Москва слезам не верит»: «Предлагаю дружить домами. У меня встречное предложение, давайте дружить семьями».
Между странами много общего. Уроженцы Беларуси составляют часть истории России и наоборот.
Так родившийся в Свердловске Александр Мулявин создал ансамбль «Песняры» и стал народным артистом БССР, белорусским певцом и поэтом-песенником. А Владимир Мотыль, автор легендарного фильма «Белое солнце пустыни» является уроженцем Лепеля.
С праздником! Да здравствует союз народов России и Беларуси!
Са святам! Няхай жыве саюз народаў Расіі і Беларусі!


Промотров сегодня: 9 ,за неделю: 66, всего: 3101




Последние 47 комментариев



11 апр 2019 в 11:27 — 7 месяцев назад

А вот и минусовщик постов Николай. Вот Николай, как представитель белорусской интеллигенции (надеюсь, это тот Николай, что пишет и относит себя к писателям, а то может быть на сайте несколько Николаев), как понимаю, против "единения с Россией", раз уж о теме заговорил, от которой уже как-то ушли, мне напоминает интеллигенцию 90-х, когда росло "народное самосознание". Потом, когда республики становились отдельной страной эта часть интеллигенции "ум, честь и совесть нашей эпохи", зачастую сруливали из свободной отчизны - кто на запад, кто на восток.

Ну возьмём бывшую республику СССР - Таджикистан. Там, как и везде, интеллигенция возглавила национально "освободительное" движение, исламизацию, возвращение к истокам, против проклятых русских колонизаторов. Например, Гулрухсор Софиева, поэтэсса, работавшая в изданиях "Комсомол Таджикистана", "Пионер Таджикистана", в 90-х стала выступать против "неверных" русских. А сейчас почему-то не в свободном Таджикистане живёт, а в логове неверных - в Москве.

Её коллега Давлатназар Худоназаров, режиссёр, сейчас тоже не со своим свободным народом - а в Москве. Некоторые деятели - на Западе. Я это к чему говорю - деятели культуры, владеющие словом и пером, народ замутят, а потом срулят, а народ как всегда в ж... остаётся.

4
1


11 апр 2019 в 11:52 — 7 месяцев назад

Не могу не поддержать и мудрость о том,что без анализа прошлого нельзя уверенно идти в будущее. Единственное дополнение к этой умной мысли у меня такое. Смотреть надо на всё и анализировать надо всё. А не только то,что ласковым ручейком льётся на душу исследователя!

Весной 1993-го года мне довелось дискутировать вот именно с таким "исследователем" нашего прошлого. Не буду называть его имя,но ещё лет 10 назад он изредка мелькал на разных телешоу. Как историк. Или политолог? Вот даже не помню,как он себя подавал публике. Теперь уже не зовут,надоел видать всем. Так получилось,что до этого мы с ним участвовали в одной публичной дискуссии и он посчитал,что мы с ним вроде как на одной волне. Вдруг после этого случайно встретились во время обеда за одним столом в заведении общепита. И он начал мне рассказывать,что последнее время он очень глубоко и с азартом погрузился в такую тему,как подавление красными войсками крестьянского мятежа в Тамбовской губернии. С таким упоением он рассказывал мне о зверствах Фрунзе и Тухачевского,что я не решался и слова вставить. Когда он призатих,я спросил его,-а какова конечная цель исследования? Как это какая цель? Мы же должны ЗНАТЬ ПРАВДУ! Ну,так я и не против,знать надо. Но вот узнали,и что дальше? Прокляли Тухачевского и всё на этом? Тогда он мне в лоб,мол к чему ты клонишь? Я ответил,что мне представляется правильным,чтоб он написал,например,книгу о том,какой это ужас гражданская война. Когда брат на брата,сосед на соседа. И пусть бы он написал не только о том,что творили красные командиры Фрунзе и Тухачевский,но и что,например,творил экспедиционный копус белого генерала Мамонтова во время его знаменитого рейда по тылам Красной армии на юге России. Надо рассказать и о бесчинствах генералов Шкуро и Краснова заодно. Пусть бы люди узнали ВСЮ ПРАВДУ и поняли,что до войны нельзя доводить ни в коем случае! Вот тогда я впервые услышал,что такая правда,которую хочу я, никому нахрен не нужна! "Теперь время другое!",-так верещал этот исследователь.

Я к чему? Стоит в Лепеле памятник Льву Сапеге. И пусть стоит,раз поставили. А только ведь и Сапега был вешателем. Когда он считал необходимым,то в своей борьбе ни перед чем не останавливался. Или снесём теперь памятник из за этого? Или не надо? Может не нужно одних в говно втаптывать,а других на пьедесталы возводить только ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ?

6
2


11 апр 2019 в 12:35 — 7 месяцев назад

СМК, эк Вы замахнулись, хотите что б эта публика узнала и обсуждала ВСЮ ПРАВДУ. Э не.... тут Окно Овертона в полной его красе и никак иначе. По-другому они не могут и не будут!

3
3


TIA
11 апр 2019 в 12:51 — 7 месяцев назад

Николай, человек, который считает, что общечеловеческие духовные ценности "мир, дружба, любовь", с которыми человек разумный должен рождаться и по замыслу божьему пронести их через всю жизнь - это "настойчивое навязывание" - лично для меня НЕДОчеловек, потерявший человеческий облик... мораться общением с таким - гадливо.

4
1


11 апр 2019 в 18:45 — 7 месяцев назад

Мартин,

Есть такое понятие «риэлполитик». Порою это выбор между плохо и ещё хуже. Не надо думать, что доступ к интернету, псевдобиде и смузи делает нас умнее предков. Ставка на Наполеона была вполне обоснована. Магнатерия сделала свой выбор между азиатской дичью и европейской перспективой. Знаете иной способ? Или предпочитаете выбор в пользу духовности, соборности и скреп? Скажу больше. Если бы подобный выбор был сделан в 1919-20 гг., и вместо того, чтобы отсиживаться за печью, наши предки помогли легионерам Пилсудского вырезать краснозадых, не было бы ужасов коллективизации, голодоморов 1933, 1946 гг и хатынской массакры.

И кстати, давайте не будем уподобляться тётушкам из «вороньей слободки» и приписывать друг другу чужие высказывания, мысли или мнения. Если что-то не ясно, рекомендую уточнять. Это не больно.

3
2


11 апр 2019 в 18:47 — 7 месяцев назад

Сообщение удалено. Оскорбительное содержание! В посте использовались нецензурные выражения

3
2


TIA
11 апр 2019 в 21:04 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал, м-да... с таким басяцким жаргоном и матерщиной ты и на задрипанного шляхтича не тянешь. Что ж ты нам тут про какие-то свои IQ распрягался?.. ))

5
2


11 апр 2019 в 21:25 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал, оазиаченные москали в таких случаях говорят: "Если бы у бабушки был(и) ... , то она была бы дедушкой " и "Вспомнила бабушка Юрьев день". Разве в 2019 году не очевидно, что ставка на Наполеона была ошибкой? Где европейская перспектива? И ранее, кто как не мудрая магнатерия дорулили государство до ликвидации?Если бы предки не отсиживались за печью в 1920 г., то коллективизация была бы проведена в 1946 г. А в 1991 избавились от краснозадости, осуверенились и за 28 лет стали жить как Запад? Голодная ФРГ после 1945 быстрее поднялась из руин и выплатила реперации, а наши коровы в .авне как и при краснозадых.

4
1


11 апр 2019 в 22:06 — 7 месяцев назад

а наши коровы в .авне как и при краснозадых///

В сельском хозяйстве ничего и не поменялось. Принципы работы те же. Разве что добавился минус - к снабжению много где присосался частник со своими схемами, наценками и откатами, вымывая наши деньги. Уже бюджетные.

п.с. может кто не слышал, но долги колхозов уже гасят из бюджета.

2


12 апр 2019 в 06:32 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал, "утро вечера мудренее" говорят москали. Ко вчерашнему хочу добавить, т.к. Вы любите пофантазировать на тему "если бы". А если бы в 1920 Тухачевский взял Варшаву? А если бы Сталин в 1945 взял Брест французский? Если не ленитесь можете написать кучу романов и переплюнуть "Остров Крым" Аксёнова. И ещё. Вот у поляков была половина Беларуси с 1920 до 1939. Почему они такие добрые, пушистые и цивилизованные не восстановили ВКЛ, РП или какую-нибудь государственность белорусов? Почему в школах обучение велось на польском языке? И это при том, что краснозадые в это же время создали Литовско-еврейскую ССР, а потом БССР (или наборот), и почти все школы работали на мове.

3
1


12 апр 2019 в 08:35 — 7 месяцев назад

TIA! Я тоже "за мир... за дружбу, за любовь", за все эти прекрасные "общечеловеческие духовные ценности" и "по замыслу Божьему (стараюсь) пронести их всю жизнь", но я против "настойчивого навязывания их" Вами и Виктором именно "при обсуждении данной темы" (и это я специально подчеркнул в своём комментарии за 11.04.2019, в 10:27), тем более, в связи с высказанными вчера Президентом Республики Беларусь А.Г. Лукашенко словами: "Добро, которое мы делаем для России, оно нам оборачивается постоянно злом. Там уже обнаглели до такой степени, что начинают нам выкручивать руки".

1
2


12 апр 2019 в 09:19 — 7 месяцев назад

Игорь, так да не так. Частники не присосались, они сами присосаться и не моли в силу законодательства, которое жестко ограничивает многие вещи в госзакупках. Как показывают многочисленные коррупционные скандалы, в т.ч. в АПК, частная форма собственности активно используется как раз теми представителями госструктур, которые управляют. Собственно это и без скандалов видно и понятно. Система откатов, взяток и отмывания стара так же как самая древняя профессия. Частник с улицы никогда не попадет в финалисты тендеров и конкурсов от слова "вообще". 90% фирм так или иначе связанных с руководством (с точки зрения МСФО - откровенно связанных). А вот если бы закон работал для всех как и положено, т.е. давал конкурировать, а не злоупотреблять для наживы, не было бы того, что происходит.

Что касается долгов колхозов - ничего не поменялось, раньше финансировали напрямую из бюджета путем дотаций, вливаний, реструкторизаций а потом прощения. Банкам по итогу выплачивало государство в лучшем случае основной долг в размере выданном колхозу. Думаю не стоит рассказывать, что за долгое время инфляция съедала часть стоимости этих денег.

ИМХО: пока колхозы в собственности государства и рлит им нанятый руководитель - ничего не поменяется от слова "вообще".

А после 399 Указа с колхозами вообще никто работать не будет. К слову мы наложили запрет на сделки с такими предприятиями.

3
1


12 апр 2019 в 09:23 — 7 месяцев назад

Мартин, по мне сослагательное наклонение при попытке оценить исторические события - бред.

3
1


12 апр 2019 в 09:28 — 7 месяцев назад

"И ещё. Вот у поляков была половина Беларуси с 1920 до 1939. Почему они такие добрые, пушистые и цивилизованные не восстановили ВКЛ, РП или какую-нибудь государственность белорусов? Почему в школах обучение велось на польском языке? И это при том, что краснозадые в это же время создали Литовско-еврейскую ССР, а потом БССР (или наборот), и почти все школы работали на мове."

для них не аргумент. Не забывайте о том, что если 100%, то близко к тому, радеющих за поворот на запад это люди, у которых в к крови есть хоть одна капля польской и т.д. крови. В 90-х стало очень модным примазываться к польской шляхте, мол какое-никакое дворянство, не крестьяне в лаптях. Поэтому им все то роднее этого. Не забывайте о том, что есть куча субъективных моментов, которые наряду с остальным заставляют человека держаться той или иной позиции, и это далеко не только наша дерьмовая экономическая ситуация.

4
1


12 апр 2019 в 09:30 — 7 месяцев назад

Дама, это не бред, а талант -- далеко не каждый имеет способность фантазировать.

2
1


12 апр 2019 в 09:38 — 7 месяцев назад

Мартин, это можно было бы назвать талантом, если бы он писал художественную литературу))) а в данном контексте - бред.

3
1


12 апр 2019 в 10:24 — 7 месяцев назад

Дама, давно замечено, что если талант есть, то, как правило, он проявляется во всех сферах жизнедеятельности.

3


12 апр 2019 в 10:53 — 7 месяцев назад

Николай,ты раньше никогда не отвечал на мои вопросы. Может сейчас сжалишься?! Вот скажи,-а что такое хорошее Беларусь делает для России? Просто перечисли по пунктам - пункт 1,пункт 2 и т.д. Ладно,пункт номер 1 я понял. Беларусь качает по нефтепроводу российскую нефть на Запад и деньги за это получает. Это всё,что я понял из высказываний Лукашенко. Бесплатно ,значит,качает,парами этой нефти отравляется,а Россия на этой нефти зарабатывает и Беларуси ни копейки за это не даёт. Так я понял президента Беларуси. С первым пунктом разобрались. Давай второй и т.д. Жду!

4
2


12 апр 2019 в 10:57 — 7 месяцев назад

Прошу прощения. Не то написал. Следует читать-"Беларусь качет российскую нефть на Запад и Россия деньги за это получает". Пропустил слово Россия. Далее по тексту.

1
1


12 апр 2019 в 10:58 — 7 месяцев назад

СМК! А какой смысл отвечать на Ваши вопросы, поскольку Вы в очередной раз высказались в полном соответствии с известной народной поговоркой: "Ему про Фому, а он - про Ерёму!"?!

3
1


12 апр 2019 в 10:59 — 7 месяцев назад

Коля,на красную кнопку ты нажимать умеешь.Вижу. По существу вопроса что?

3
1


12 апр 2019 в 11:01 — 7 месяцев назад

Про Ерёму и Фому я как раз таки всё понял. Хочу понять именно то,о чём спрашивал!

5
2


12 апр 2019 в 11:09 — 7 месяцев назад

Я спросил электрика Петрова-

почему у Вас на шее провод?

А Петров молчит,не отвечает,

только ветер труп его качает...

5
2


12 апр 2019 в 11:29 — 7 месяцев назад

Николай, когда-то я до слёз умилилась Вашим новогодним рассказом. Подумалось - вот же, есть и в Лепельской глубинке мужики. А вот сейчас стала подозревать - а не была ли Ваша любовь навязана той женщине? тем более муж в подпитии под столом, значит мордобития не будет. Чего проще?

Ах, как тяжело разочаровываться в людях!

И ещё. Видела я Вас намедни, руки как руки, не заметила никакой выкручиваемости.

2
2


12 апр 2019 в 11:56 — 7 месяцев назад

Мартин, да? Везет Вам. А я смотрю, что талантиливые словоблуды, как правило, талантливы исключительно в словоблудии.

3
2


12 апр 2019 в 13:56 — 7 месяцев назад

Частники не присосались, они сами присосаться и не моли в силу законодательства, которое жестко ограничивает многие вещи в госзакупках////

«После прибытия продукции в пункты таможенного оформления Беларуси представители преступной группы осуществляли замену международных товаросопроводительных документов (инвойсов) на фиктивные. Отправителями вместо фирм-производителей указывались подконтрольные офшорные компании, а стоимость товара увеличивалась до трех раз. На внутреннем рынке указанные товары продавались предприятиям агропромышленного комплекса с минимальной торговой надбавкой, что позволяло злоумышленникам заявлять о минимальных доходах и тем самым уплачивать суммы налогов только с незначительной части реальной прибыли. Основная ее часть возвращалась в иностранной валюте за рубеж лжепоставщикам»Читать полностью: https://news.tut.by/economics/488407.html

https://news.tut.by/economics/488407.html

Выпущен после откупа в 20 млн дол.

Расскажите ему о жестких ограничениях в госзакупках.

Или этим:

«Кроме того, при попустительстве должностных лиц Брестского облисполкома ЗАО „Консул“ использовало мощности Жабинковского комбикормового завода и УПП „Премикс“ Дрогичинского комбикормового завода для производства комбикормов на давальческой основе. Государственные предприятия оказывали коммерческой структуре нерентабельные услуги, а изготовленную продукцию „Консул“ поставлял по ценам, завышенным не менее чем в три раза»,Читать полностью: https://news.tut.by/economics/488569.html

https://news.tut.by/economics/488569.html

2
2


12 апр 2019 в 14:00 — 7 месяцев назад

Что касается долгов колхозов - ничего не поменялось, раньше финансировали напрямую из бюджета путем дотаций, вливаний, реструкторизаций а потом прощения.////

А тперь не так. Местные бюжеты будут гасить долги своего апк. За счет чего ные бюджеты увеличат свой бюджет на это гашение? Может из центра подкинут?

1
2


12 апр 2019 в 14:39 — 7 месяцев назад

Игорь, что-то все смешалось в вашей многострадальной голове: люди...... кони........ Вы сделали Ctrl C Ctrl V преступной схемы причем, как вы отметили в своем посте, при молчаливом согласии должностных лиц различного ранга. Какое это имеет отношение к обсуждению увеличения стоимости сырья за счет завышенных посредниками цен???

2
1


12 апр 2019 в 14:42 — 7 месяцев назад

Игорь, что-то все смешалось в вашей многострадальной голове: люди...... кони........ Вы сделали Ctrl C Ctrl V преступной схемы причем, как вы отметили в своем посте, при молчаливом согласии должностных лиц различного ранга. Какое это имеет отношение к обсуждению увеличения стоимости сырья за счет завышенных посредниками цен???///

Вы меньше думайте за мою голову, а лучше перечитайте еще раз. Все сверхдоходчиво к моим словам про присосавшихся частников.

1
2


12 апр 2019 в 14:51 — 7 месяцев назад

Игорь, за вашу голову? да ни в коем случае. Мой мозг не вынесет того беспорядка))))

2
1


12 апр 2019 в 14:55 — 7 месяцев назад

Игорь, после того как пост отправила, последдовала Вашему совету и перечитала? ну ничего не открыла для себя, вы в обоснование моей позиции по присосавшимся и по чиновникам представили типа контраргументы, которые на 100% подтвердили выссказанное мной ранее)))))))) так что сорян, но как была путаница в ваших "показаниях" так и осталась))

а что касается "А тперь не так. Местные бюжеты будут гасить долги своего апк. За счет чего ные бюджеты увеличат свой бюджет на это гашение? Может из центра подкинут?" - пустьпопробуют. Эта схема может хоть как-нибудь заставит местные власти контролить АПК. Все-таки когда финответственность и доходность АПК ляжет в части ответственности в т.ч. на местных управленцев они таки и начнут управлять а не руками водить?? Я так полагаю, камер у нас еще много пустых и они об этом знают....... Посевеая в самом разгаре.......

2
1


12 апр 2019 в 14:59 — 7 месяцев назад

Игорь, после того как пост отправила, последдовала Вашему совету и перечитала? ну ничего не открыла для себя, вы в обоснование моей позиции по присосавшимся и по чиновникам представили типа контраргументы, которые на 100% подтвердили выссказанное мной ранее)))))))) так что сорян, но как была путаница в ваших "показаниях" так и осталась))////

Не знаю что добавить. Перечитывайте. Вы спорите с фантомом в своей голове. Которого назвали мной.

1
2


12 апр 2019 в 15:30 — 7 месяцев назад

Игорь, да, собственно, смысла не вижу. Как шар в руках не крути ему не стать квадратным.

3
1


12 апр 2019 в 17:33 — 7 месяцев назад

СМК,

Восстанавливаю пост. Интересно, где эти морализаторы были раньше?Круто

Сравнение выдающегося политического деятеля канцлера Сапеги с хоть и высокопоставленным, но не более чем царским холопом, присланным сюда из метрополии для подавления национально-освободительного движения, является ошибочным. А лично для меня – даже оскорбительным. Хочу напомнить, что мы находимся на территории суверенного государства, определяющего свою политику и идеологию не зависимо от часто меняющейся политической конъюнктуры восточных соседей. Нравится это кому-то или нет, но Лев Иванович Сапега – наш земляк и наша национальная гордость. Необоснованные обвинения, звучащие в его адрес со стороны лиц, продвигающих на данном сетевом ресурсе антибелорусскую позицию, инспирированную имперскими силами в Кремле, ДОЛЖНЫ пресекаться на корню. Как и попытки обелить разного рода имперскую сволочь, повинную в массовом терроре и убийствах цвета белорусской нации при подавлении национально-освободительных восстаний: суворовых, муравьёвых-вешателей и проч. шелупонь

3
3


12 апр 2019 в 17:33 — 7 месяцев назад

Мартин,

1. Это кому очевидно, что «ставка на Наполеона была ошибкой»? Вам? И есть аргументы, кроме дежурных мантр, которые Вы без устали здесь ретранслируете. Расслабьтесь, Вы далеко не первый, охаивающий магнатерию и обвиняющий её во всех мыслимых грехах. Правда, никакой альтернативы для предков кроме «скрепы, духовность, соборность, посконность и пр.» никто из ваших не предложил.

2. В 1991 мы избавились от краснозадости? Серьёзно? Вы наблюдаете на дворе рынок, торжество закона и функционирование демократических институтов?

3. Отбросим «если бы». Поскольку очевидно наши фантазии диаметрально разнонаправлены. Перейдём к более-менее очевидным фактам. Да, поляки в 1920-39 гг. не планировали ни восстанавливать ВКЛ, ни поддерживать белорусскую идентичность. И я их понимаю. Не заслужили белорусы в их глазах права «людзьмi звацца». Слишком старательно за печью прятались, пытаясь откосить от необходимости делать выбор. Но с другой стороны и массового геноцида белорусов на крэсах не наблюдалось. По крайней мере сотня-другая краснозадых, прошедших через Берёзу Картузскую не идёт ни в какое сравнение с сотнями тысяч, попавших в мясорубку большевистских репрессий с другой стороны линии Керзона. С чем спорить не буду, так это с тем, что большевички игрались какое-то время в «нацпроекты». Полагаете от сознания того, что в БССР школьная программа преподаётся на матчынай мове, спецпереселенцам в Коми и Котласе было легче умирать?

4. И персонально для Вашей подружки, явно озабоченной моей генеалогией. Стоит ли так очевидно выставлять своё не местное происхождение? Равно как и демонстрировать ненависть к любому, кто знает свой род глубже деда с бабкой. Когда я читаю подобный кликушеский бред о поляках-шляхте-лаптях, я реально впадаю в ступор. Просто не знаю, как реагировать на человека, пишущего (и похоже думающего) штампами из газетных передовиц времён позднего Брежнева.

3
3


TIA
12 апр 2019 в 17:54 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал, персонально для дядьки из Полоцка, забрызгавшего слюнями весь лепельский сайт - ты понятия не имеешь ни о моем происхождении, ни о моих бабка-дедках., ни о моих мыслях, но и здесь по ходу твой оченно своеобразно настроенный JQ не дает тебе покая в фантазиях. ))

Береги себя...

5
1


12 апр 2019 в 18:06 — 7 месяцев назад

Очень смешноTIA, Ур-р-р-ААА!

2
3


TIA
12 апр 2019 в 18:35 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал, предупреждала же - береги себя. Вот уже и истерика, а там и до нервического припадка недалеко. Ох, беда-беда с ентими ранимыми болтливенькими мужичонками, коих расплодилось тут... ))

4
1


12 апр 2019 в 18:45 — 7 месяцев назад

TIA, ЭТО У ДЯДЬКИ АЙКЬЮ ЗАШКАЛИВАЕТ., ВИШЬ КАК ТОРКНУЛО!!!

2
1


12 апр 2019 в 23:39 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал,

1. В ноябре 1812 г. уже слепым и глухим было понятно, про ставку на Наполеона, но через толщу 200 лет это узреть труднее, оказывается, особенно когда взгляду зацепиться больше не на чем. Мне это стало видно сразу после прочтения Вашего текста, а до того этот судьбоносный момент истории меня не зацеплял, и мантр соотвествующих я себе не загружал -- ленюсь и ограничиваюсь отсебятиной. Аргументов не видел -- буду рад ознакомиться."Расслабтесь" -- это не ко мне, ибо давно не напрягаюсь, -- лень, даже за деньги. Магнатерию не охаиваю и не осуждаю, а оцениваю со своей колокольни. Ваши с посконностью и пр. ко мне отношения не имеют. Неплохая альтернатива -- постараться не наступить на те же грабли, и не делать заведомо проигрышные ставки, хотя бы. Кстати, не пробовали составить списки магнатов, присягавших белому царю, потом лобызавших сапоги Наполеону, а потом раскаявшихся и просивших прощения? Как там с повторяемостью ФИО, интересно ?

2.Кто хотел избавиться от краснозадости, тот избавился, а кто не хотел её иметь, тот и раньше не имел. На дворе наблюдаю затянувшийся переходный период от краснозадости к, похоже, другой задости, но это дело привычное: "Бывали хуже времена, но не было подлей" (москаль Некрасов Н.А. скомпилировал у москалихи Н.Д. Хвощинской). Рынок наблюдаю в Жданах, в основном; иногда участвую в процессе. Наблюдаю: "Закон, что дышло -- ..." (тоже отсталые москали придумали, но до краснозадых), но это нормально -- так было всегда и везде (в тырнете подсчитано число ошибочных смертных приговоров в США -- оплоте законности). Надо знать и чтить законы писанные и не писанные и не иметь с ними дел, и всего лишь. А если Вы жить не можете без демократических институтов, то создавайте их и функционируйте. Могу помочь составить список спонсоров.

3. В основном согласен. Только:

Наполеон, подмявший Европу и дошедший до Москвы, в 1812 г. был глупее поляков в 1921 г. и считал, что беларусы имеют право "людзьмі звацца"?

4. Это ко мне не имеет отношения, кажись.

2
1


13 апр 2019 в 08:16 — 7 месяцев назад

Мартин,

1. Вы меня похоже путаете со здешними завсегдатайшами, не видящими разницы между IQ и JQ. Я-то в курсе, что временное правительство в Вильне было образовано не в ноябре (когда Вам всё стало ясно), а в июле 1812 г. Насчёт ставок, ну, кто ж Вам запретит считать, как считаете. Вот разве что последующие события – полтора года шестой каолиции, каолиция седьмая, в эту позицию не особенно укладываются. Что там далее? Магнатерия юлила и криво присягала? Так что ж в этом необычного? Я Вам открою страшную тайну: в большой политике это – норма. Нарушение присяги «белому царю» и любому подобному клоуну расценивается у людей западной культуры не более как детская шалость.

3. В 1805-12 гг. на стороне Наполеона ВОЕВАЛО до 200 тыс. выходцев из ВКЛ. Полагаю, достаточно веский повод быть «глупее». Такую бы поддержку легионерам, и бросок на Варшаву закончился бы не начавшись.

3
3


13 апр 2019 в 09:52 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал,

3. 200 тыс. вызывает большое сомнение: Герцогство Варшавское имело 95-100 тыс. войск (из них 20 тыс. литвины, купленные указом от 1.07.1812); под Бородино было 130-185 тыс. сброда "освободителей" всех национальностей, но Ваше патриотическое стремление выдать желаемое за действительное понятно.

1. Вас тут теперь никак невозможно спутать, особенно с здешними завсегдатайшами.

Не имею никаких сомнений, что временное правительство в Вильне было образовано в июле 1812 г., и, что в ноябре 1812 г. этому правительству стала понятна ошибочность их ставки на Наполеона с последующим раскаянием перед белым царём. Лично мне это стало ясно только вчера, благодаря общению с Вами, а до вчера эта проблема меня не беспокоила совсем.

Не вижу связи между коалициями и магнатерией -- звиняйте, мозги мои слабоваты. Может намекаете, что много литвинов учавствовали в добивании своего бывшего благодетеля?

3
1


13 апр 2019 в 12:15 — 7 месяцев назад

Мартин,

Странно. Специально выделил капслуком «на стороне Наполеона ВОЕВАЛО». Разумеется, в регулярных частях служило гораздо меньше наших земляков. Тысяч 20-25 от силы. И не надо спорить со мной. Спорьте с профессиональными историками, которые дают такие цифры. Я ж не виноват, что цифры Вам не нравятся. Кстати, можете поспорить и с высокопоставленными холопами «белого царя». У них в мемуарах – дофига и трошки инфы по столкновениям с некомбатантами.

Чичагов: «…спереди я ожидал Наполеона, с тыла опасался нападения Шварценберга. Жители до того были к нам враждебны, что бросались грабить мои экипажи, которые я поставил сзади в лесу, для защиты от выстрелов…»

Давыдов: «…князь Кудашёв, проездом к Чичагову, пробыл у меня два часа, взял Мишо и отправился далее с прикрытием одного из моих урядников и двух казаков, из коих один только возвратился, прочие два были убиты поселянами…»

Эртель – Чичагову: «…когда б я выступил из Мозыря, то не отвечал бы за здешних жителей, коих более надо опасаться, чем войск неприятельских…»

Тормасов: «Все жители взбунтовались против нас, вооружились вилами и косами, укрылись в лесах, убегали от войск наших, нападали на малые партии и курьеров»

3
1


13 апр 2019 в 13:17 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал, ошибаетесь, -- меня устраивают любые реальные цифры и любые реальные мемуары, т.к. они мне нужны чтобы знать реальную ситуацию и сделать максимально истинные выводы, а вот Вы умышленно подтасовываете только те цифры и мемуары, которые засиренивают одну сторону и восхваляют другую для того, чтобы ... или потому что ... .

И с Вами я не спорю, а с историками и подавно, но люблю понаблюдать реакцию оппонента, когда тычу его в его же нестыковки.

2
1


13 апр 2019 в 15:06 — 7 месяцев назад

Мартин,

"...цифры и мемуары, которые засиренивают одну сторону и восхваляют другую для того, чтобы..."

Всё верно. Как раз для того, чтобы. У белорусов должен быть свой исторический миф, согласно которому мы - красавчики и зухи, а все остальные... ну, им просто не выпало счастье быть белорусамиРжу-нимагу. Вы не согласны?

4


14 апр 2019 в 21:15 — 7 месяцев назад

дзядзька Міхал, на мифотворчество согласен.



15 апр 2019 в 11:30 — 7 месяцев назад

Дядька,прочитал я восстановленный пост. И что? Я вообще то до этого спрашивал про то,как Беларуси выкручиваться из того положения,когда Лукашенко окончательно рассорится с Россией. То есть-послали Россию нафиг,и живём своей жизнью. Как живём? С кем живём? На какие шиши живём? И т.д. Твои измышления про Наполеона,Суворова,Сапегу и иже с ними кому то может и покажутся забавными. Мне нет. Где рецепты как жить будем? Неделю почти уже жду,ничего определённого ни от кого не дождался...









Авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий




НА ГЛАВНУЮ