«Жыве Беларусь!»

Тут недавно спрашивали:"кто такая Хиженкова?",а я хочу спросить:"а кто такой Марзалюк?" чтоб опровергать Купалу в угоду нынешней власти. Лукашенковский кивала, мазаный одним миром с Воскресенским. Хоть ножку-то дозволил вождь и хозяин облобызать ему? Али даже не заметил порывов преданности и страсти?

Вот реально тошнит, и от Качановой тоже.

TIA, ну я тебя спрашивал? Ты уже спать ушла. ))) Я и сам прекрасно знаю эти цифры.

Несцерка, ну так сколько коммунисты детей сожгли заживо?

Как можно становиться под БЧБ знамёна, когда под ними жгли Хатынь? ///

Кто и как сжёг Хатынь, известно чуть более чем полностью. Уточнить свои знания можно за пару минут в Гугле.

Это даже опять не поднимая тему, когда был создан флаг и что никакой одной краевой обороне он не принадлежит.

Зачем этот бред нести от горе-пропагандистов....

Тогда объясните, как при страшных, уничтожающих своё население, коммунистах население страны росло///

Демографический переход — исторически быстрое снижение рождаемости и смертности, в результате чего воспроизводство населения сводится к простому замещению поколений, а на заключительном этапе, вследствие падения рождаемости ниже уровня воспроизводства населения (2,1 рождений на женщину), из-за старения населения, и как следствие постепенно растущей смертности, возникает депопуляция. Этот процесс является частью перехода от традиционного общества (для которого характерна высокая рождаемость и высокая смертность) к индустриальному, а затем и к постиндустриальному (для которых характерна низкая рождаемость и низкая, но из-за процессов демографического старения населения, всё более растущая смертность).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

Игорь, ты не в курсе дисскуссии. Мы про потери во ВОВ, а не про капитализм. Хотя график показательный и про капитализм

Зачем этот бред нести от горе-пропагандистов....

Игорь Самохвалов, мы уже в курсе вашего отношения к фашистам в Минске во время ВОВ, как к "крепким хозяйственникам". Ну они там дороги строили... угу, мне рассказывали, как через заповедник на Пышно строили немцы дорогу. Сгоняли всё население и детей тоже под дулами автоматов... и строили.

ты не в курсе дисскуссии. Мы про потери во ВОВ, а не про капитализм. Хотя график показательный и про капитализм///

Не мы, а конкретно один Леонид. И не нужно на вов перескакивать - смысл заявления очевиден. Ссылка дана исчерпывающая. Читай Леонид, изучай, и никогда больше не заявляй про успехи деторождения и роста населения при коммунистах. Это просто стадия развития общества, а не партийное достижение.

мы уже в курсе вашего отношения к фашистам в Минске во время ВОВ, как к "крепким хозяйственникам". Ну они там дороги строили... угу, мне рассказывали, как через заповедник на Пышно строили немцы дорогу. Сгоняли всё население и детей тоже под дулами автоматов... и строили.//

Не нужно врать, я сказал тогда совсем другое.

Но вы легко можете разрешить ситуацию, сказав какое именно подразделение сожгло Хатынь и привести фото с его символикой или хоть что-нибудь конкретное по данному вопросу. А не вакуумные басни от БТ.

Игорь Самохвалов, ну как с вами тяжело. Мы с Нестеркой о совсем другом говорили: кто замучил больше людей фашисты или советы. График был выложен для демонстрации численности жертв ВОВ, а вы нам про фертильность и капитализм. Вы несёте инфу из совсем другой темы... Вот так у вас во всём: по вершкам нахватетесь, а в суть не вникнете.

Хотелось некоторым умникам просветлить мозги на исторические темы.Вы взяли за основу Хатынь и коммунистов.Про коммунистов:сьездите на Западную Украину и в музеях вам такие факты жестоких расправ НКВД над мирными жителями предоставят,что Хатынь покажется не таким страшным фактом.По самой Хатыни очень много вопросов и ответы лежат в архивах КГБ под грифом "секретно".Но некоторые факты из разговоров людей,очень близких к этим событиям,ставят новые вопросы.Когда прибыли каратели,из всего отряда только несколько человек разговаривали на немецком языке.Остальные молчали.Почему они молчали?Они знали только русский язык?Хатынь была окружена,но Каминский спасся.Каким образом и кому было выгодно оставить в живых свидетеля такой дикой расправы?Каминский дополз до д.Слагавище и там его спрятали.НКВД им еще(!)не занимались.Что успел такого рассказать Каминский,что жителя д.Слагавище до 1997г(с годом могу ошибиться) "охаживало" КГБ до самой смерти,оберегая его от контактов с любопытными..Этих данных в открытых архивах вы не найдете.Но версия живет и никто не пытается ее опровергнуть.Лично я,зная методы коммунистов и Сталина,абсолютно уверен,что это дело рук НКВД.

замучил больше людей фашисты или советы. График был выложен для демонстрации численности жертв ВОВ, а вы нам про фертильность и капитализм. Вы несёте инфу из совсем другой темы... Вот так у вас во всём: по вершкам нахватетесь, а в суть не вникнете.//

Леонид, не надо. Все ваши графики с терминологией "реставрация капитализма", рассуждения о том, что может и не зря Сталин казнил сотни тысяч человек, они ведь не уникальны. И откуда уши растут и что у вас в голове на эту тему - очевидно.

Касаемо вершков и сути. Вы нахватались вершков вранья про бчб под которым жгли Хатынь, я вам предложил перейти к сути и привести конкретные факты по этому вопросу. Что вы молчите? Можете также и не про Хатынь. Какие конкретно подразделения, отряды, соединения жгли села, размахивая бчб флагом? Не участвовали в борьбе с партизанами, а именно занимались зачисткой населения?

Леонид (admin), "Как можно становиться под БЧБ знамёна, когда под ними жгли Хатынь? Мне это сложно понять."

Чтобы облегчить понимание и далеко не ходить, откройте книгу "Память. Лепельский р-н" на стр., примерно, 200. Там размещена копия приказа какого-то гитлеровского фюрера, в котором чёрным по белому написано, что каждый полицай должен иметь БЕЛУЮ (а не БЧБ) нарукавную повязку. Подозреваю, что нет оккупационных руководящих документов про БЧБ знамёна, и немцы о них узнали от сотрудничавших с ними недобитых антисоветчиков, но не успели взять эти знамёна "на вооружение", т.к. пришлось ретироваться под ударами доблесной РККА. Пока имеются факты использования БЧБ символики коллаборационистами и при праздновании "1 мая" во время оккупации.

В то же время известно и замалчивается, что в д. Дражно Стародорожского р-на партизаны Израиля Лапидуса убили ок. 30 детей, стариков, женщин и сожгли их дома.

Не забывайте про христоиатийную фразу Гебельса: "Чем наглее ложь, тем ...".

Какое коварное НКВД! 22 марта 1943 года линия фронта под Брянском, но это не помешало им за несколько сотен километров в тылу врага творить расправу над мирными жителями.

Объясняю для "фронтовиков":для диверсионных подразделений в немецкой форме это не проблема.Особенно для подразделения известного Гиль(Радионова) и им подобных --- сначало воюют на стороне рейха,потом на стороне СССР.И даже звезды Героев получают,и в Сибирь не ссылают.Как-то,вопрос висит --- откуда такие льготы?

Игорь Самохвалов, каждый видит в "меру своей распущенности". Ну да вас это цепляет, я выкладывая график совсем этого не имел ввиду, только после ваших претензий обратил на это внимание )))

Мартин Минчук, про деревню Дражно мы обсудили несколько постов раньше со ссылкой на источник

Леонид (admin)

" Мы с Нестеркой о совсем другом говорили: кто замучил больше людей фашисты или советы"

Ну ты і вуж! Мы з табой рамаўлялі пад якім флагам загубілі больш людзей, пад БЧБ ці пад чырвоным. А ты пад БЧБ і фашыстау паставіў. Так скора і да мангола-татараў даберышся.

Несцерка, ну так да, я не вижу разницы. Прислужники фашистов под БЧБ для меня те же фашисты. В чём разница?

Леонид (admin)

"Несцерка, ну так да, я не вижу разницы. Прислужники фашистов под БЧБ для меня те же фашисты. В чём разница?"

Розніца у тым, што фашыстаў, якія ваявалі у гітлераўскай арміі было значна больш, чым "прыслужнікаў", і мірных савецкіх грамадзян яны знішчылі значна больш.

Несцерка, согласен. Но карателями "работали" как раз таки прислужники. Именно они жгли людей заживо. Садисты и уроды.

Леонид (admin), ведаеш, я нарадзіўся пасля вайны і яе не бачыў. Але мой бацька прайшоў усю вайну а маці з двумя маленькімі дзецьмі перажыла вайну на Лепельшчыне. Па іх расказам я і ведаю пра тую вайну.

Несцерка, я тоже. О чём спорим?

Но карателями "работали" как раз таки прислужники. Именно они жгли людей заживо. Садисты и уроды.//

Конкретное подразделение и конкретное преступлление. Назовете?

1980, как вы легко верите большевистской пропаганде.

Леонид (admin), предположим вы правы и уроды под БЧБ знамёнами уничтожали народ (при этом, обратите внимание, что до конца 80-х мы про это не знали ( про эти факты не писали в СМИ тогда , и нет конкретных доказательств сегодня, -- есть тупой бездоказательный пропагандоз), и про существование БЧБ символики тоже).

Давайте глянем на то, что мы имеем сегодня: от транспорта, травматизма на производстве, неудачного лечения, несправедливых решений судов, электричества, пожаров, спиртного ... тысячи людей гибнет и травмируется. И их число сравнимо с количеством жертв ВМВ, но вы не возмущаетесь этим и не требуете запретить все виды транспорта, курение, врачей, спички, ... , закрыть заводы и шахты, ... , а вот БЧБ знамёна вас (и не только) болезненно беспокоят. Почему? Где логика?

Логика властей понятна -- отвлечь внимание народа от главного, укрепить посиневшие пальцы и продолжить начатое до бесконечности. При этом до 1996 г. БЧБ знамёна не мешали быть депутатом и стать президентом. И была бы БЧБ символика государственной, если бы не надо бы было склонить народ в нужную сторону на первом референдуме.

Но вы то понимаете, надеюсь, что дело не в цвете знамени, а в людях, которые под ним, в том, что у них в головах.

Мартин Минчук, вы серьёзно? Сравниваете геноцид с несчастными случаями? Сравниваете осознанное действие по сжиганию заживо людей с несчастными случаями?

Леонид (admin), я пытаюсь понять вашу позицию, но вы решили прикрыться фразами о сравнении. Ну и, т.к. болтовня здесь -- это развлечение, то несчастный случай -- это когда многокилограммовый метеорит падает на голову или от землетрясения скала, опять же, на голову, а всё к чему были приложены руки и мозги человечьи, подходят по критериям и конечным результатам к понятию геноцид. Это я сам придумал, но если хотите опровергнуть и поразвлекаться, то можем продолжить.

Мартин Минчук, прекрасный ответ дуркаватым Ябатькам.

Леонид (admin), Леонид,а сейчас МВД и ОМОН,они не каратели и "прислужники"???

Олег Краскович, ну сколько нынешний ОМОН заживо спалил детей?

Леонид (admin), ну не несчастные случаи, возьмем по миру самое банальное - оружие. Оружие в частном владении. Охотничье, самооборонительное, нелегальное. Вы думаете, что кто-то, из-за того, что у него в голове шестеренки заклинило, не может взять тот же охотничий карабин и не пойдет растреливать целую семью (в случае, если ему изменили) или в торговый центр с бензопилой не заявится (известные события)?

Запретили бы оружие да дело с концом.

Да вот не с концом. Оружие, или та же бензопила - это только орудие. Размахивает то им человек. Не будет оружия - возьмет палку. Отберем палку - камнем задубасит. Оружие - инструмент. Происшествие - следствие. А вот до причины никто докапываться как-то не хочет. Ученики американской школы растреляли других учеников в собственной школе? Посмотрим, не повлияло ли на них что-то. Ага, на компьютере DooM стоит! Жестокая игрушка, где нужно монстров стрелять, наполненная антихристианскими образами и т.д. Давайте обвиним в таком поведении все компьютерные игры, от греха подальше!

И это реальный случай. Может быть там и разобрались, из-за чего те парни сделали то, что сделали, да вот все уже слушать не хотят - виновата игрушка.

Такую же аналогию можно провести и в отношении к флагу. По сути флаг - полотнище ткани, которому люди придали смысл. Запрещая флаг, мысли не поменяешь. Это так же бессмысленно, как борьба с мельницами. Искать надо причину. И как ни странно, причина вовсе не в том, что кучка "националистов" и "прозападных" пытается захватить власть, а в том, что нынешнее "правительство" допустило подобную ситуацию. Будь всё по закону, не нарушайся права человека, то мы бы сейчас об этом не разговаривали.

Олег Краскович, ну сколько нынешний ОМОН заживо спалил детей?//

А что, показателем того, что какая-то структура является карательной, обязательно являются сожженные дети? Или все же действия по отношению к тому, к кому они применяются?

Леонид (admin), а прыслужнікамі ты лічыш толькі тых хто паліў дзяцей?

Sedmin, вы же просто поддались пропагандисткому штампу, что ОМОН-каратели. Именно эту формулировку продвигали те, кого нельзя называть. Ну это тоже неправда. Да, ОМОН защищал действующую власть, да, порой, с превышением силы, но это от небольшого ума принимавших такие решения. Но вот в США где за один день расстреляли 4-х человека при "штурме Капитолия", ничего такого (разгоняли внутренних террористов). Или думаете, что националисты придя к власти никого разгонять не будут? Ага!

Всё это вопросы пропаганды, в которую наши власти не умеют от слова: совсем. От чего и появляется сюжет с "пересажать всех".

Это очень большая ошибка властей, что они отдали информационное пространство националистам. У нас ведь как или госСМИ или пронационалистические. Всё, больше нету. Отсюда и результат.

Леонид (admin), извини, но стопудовая позиция терпилы "мая хата з краю..."

Расскажи про АмЭрыку, прапагАнду и т.д. матерям, женам - семьям десятка погибших в белорусских протестах (заметь - безоружных, не громящих здания правительства, а просто находившихся на улицах и во дворах своей страны), семьям пяти сотен избитых и изувеченных (это те факты, что доказательно представлены ООН - а сколько сотен запуганы и молчат?)... Расскажи им, что - ну детей же не жгли, это просто ошибка...

Остальное - перечитай посты Sedminа выше - присоединяюсь и ставлю +++

Леонид (admin), не отрицаю, мог поддаться и не заметить этого. Тем не менее, единственное, что я читаю - это новости. Оттуда же черпаю информацию. Причем различные, в том числе и государственные для полноты картины. Ну и еще у меня своя голова на плечах пока еще имеется.

Но вот вы обвиняете меня в том, что я поддался пропоганде. Повторюсь, что не отрицаю возможности данного факта. Но с другой стороны, попробуйте посмотреть и послушать себя самого. Не отрицаю, мнение имеете, и это похвально. Оно не совпадает с мнением остального сообщества - тоже нормально. Не мне судить, да и не другим тоже. Тем не менее, смею вас обвинить во впадении в крайности. Вы сравниваете наш ОМОН и Нац.Гвардию и полицию в США. Ваша ошибка в том, что между нашими протестами и штурмом капитолия у вас стоит Равно. А потому и кажется, что действие ОМОНа щадящие. Что в корне не верно. Ставить знак равенства между этими двумя событиями ни в коем случае нельзя. Почему? Посмотрите на сами протесты. Вернее не так. Посмотрите на то, КАК проходят они там и у нас. 9-12 августа я намеренно опущу, поскольку там всё размыто, но потом и вы, и я, и все остальные имели возможность следить за информацией.

Что происходит в америке? Круши, ломай, стреляй, периодически убивай, но только посмей тронуть. В Стране, где законодательно разрешено оружие. Откуда нац.гвардии было знать, вдруг те, кто штурмовал Капитолий, были вооружены? Вдруг среди них был только один вооруженный, но на голову отбитый, который под шумиху мог и пострелять решить? Там отловят и осудят самых ретивых, и, что важно, проведут разбор полётов в собственных рядах. Виновных накажут.

А что у нас? Камни-палки да кричалки. Все разрушения, вызванные протестами, восстановили уже за следующие пару дней. А Сажают на сутки и дают штрафы почему-то до сих пор, спустя полгода. Причем поводы всё нелепее и нелепее. Несоизмеримое применение силы, как по мне. Проблему пытаются устранить, а не контролировать. Вспомним "штурм ГУВД". Если я правильно помню, то высшие чины сами признались, что вели толпу. Загонная охота. А потом и закрепили Светошумовыми и резиновыми пулями. Зачем? Могли бы просто увести, а потом уже разбираться. Вспоминаю еще Сафари. Ну и обожаемое - охота за флагами. Вы и так всё это знаете, потому не стану пересказывать.

По поводу "националистических" разгонов. Будут. И очень даже будут. Вот только будет одно простое различие - если "националисты" придут к власти, то им будет выгодно показывать себя в наилучшем свете как можно дольше. По крайней мере, пока не закрепятся. Иначе они рискуют "развернуть стволы в свою же сторону". Чтобы стать легитимными, нужно показать эту самую легитимность. Их никто не станет поддерживать, если они начнут уподобляться предшественникам. А потому, они вынуждены будут начать решать скопившийся ком проблем. И может быть, какие-то да решат.

Так что логично сравнить всё происходящее с Переходным возрастом. А тут как карта ляжет. Или человек преодолеет его и повзрослеет, или... Или мы все знаем, что бывает с подростками, которые не выдержали психически этот период. Но особенность Переходного возраста очевидна - как раньше уже не будет. Это не слова пропаганды. Это Физиология. В нашем случае - физиология государства.

Sedmin, //Ученики американской школы растреляли других учеников в собственной школе? ///

Не всё там так просто, по крайней мере с расстрелом в школе города Sandy hook, который случился за +- неделю до слушаний в конгрессе США по поводу запрета на свободное ношение оружия(мечта Обамы). Лет шесть назад было много разоблачающих видео на эту тему, но теперь они все подчинены ютубом и за малым исключением остались только видео CNN и других фэйкньюс, как их называл Трамп. И только по комментариям и дизлайкам можно понять, что не всё там чисто. Тоже самое и со взрывом на бостонском марафоне и тд.

1980, ну, вообще-то я говорил про школу Колумбайн (только что уточнил название), но да, случаи похожи, хотя и не полностью. Хотя нет. Они мало похожи, разве что объекты были выбраны одного типа.

Sedmin, мы все подвержены пропаганде,я не исключение, но я признаю это. У нас нет возможности проверять подлинность той информации, которую транслируют СМИ. И тот кто формирует информполитику - тот рулит. Поверьте, я тоже в первые дни протестов считал ОМОН карателями, а протестующих - невероятными. Потом остыл - это важно, убрать эмоциональную накачку. Посмотрел на факты и понял, что нас ведут один в один по украинскому сценарию. Мне это не понравилось. Точно по такой же технологии замутили сейчас "бунт за Навального" в России.

Понимая, что это всего лишь технология, мне стало проще отстраниться и видеть ситуацию в несколько ином ключе. Мне стало неприятно читать TUT.BY т.к. стал видеть, как идёт манипуляция.Жалко умер Ю. Зиссер он не давал порталу скатиться в откровенно националистическое СМИ. Он сам неоднократно критиковал подобные СМИ. Раньше TUT.BY можно было считать более-менее объективным, а сейчас для меня они в одном ряду с белпартизаном, хартией и пр.

извини, но стопудовая позиция терпилы "мая хата з краю..."

TIA, как раз таки наоборот. Я на этом сайте, считай, один, кто даёт отпор пропаганде невероятных.

Леонид (admin), проще говоря, это ваша защитная реакция на происходящее. Понимаю. У самого такая, только в ином ключе.

Я тоже был остыл после возмущения первых недель, но уже тогда сделал вывод, что эмоциями тут не поможешь. И начал собирать информацию из всех доступных источников (разве что ТВ не смотрел и смотреть не хочется. Слишком ядрёная пурга для меня). Анализировать её. Не всегда без превзятости, но максимально объективно. "Не доверяй авторитетам". Много раз повторял и буду повторять. Если кто-то известный что-то сказал - есть вероятность, что он не прав. Мы все люди, и все подвержены заблуждениям в силу разных факторов. Я могу быть не прав в своих выводах, вы можете быть не правы в своих убеждениях. Любой из здесь присутстсвующих может быть не прав. Но ключевые слова не "не прав", а "может быть".

Всё моё возмущение в первую очередь направлено на чрезмерное применение силы со стороны силовых структур (что наших, что Российских), а также остраненность от происходящего правительственного органа. Нужно смотреть на ситуацию в целом, а не на частные случаи. И именно этим приходится руководствоваться в понимании ситуации, хотя это самое понимание я уже давно потерял.

Давно говорил, что стране нужно Развитие. Развитие не везде равно Перемены, но в значительной степени Перемены и есть Развитие. Давно шучу про лозунги двух наших фракций. Красные кричат "За Беларусь!". Белые кричат "Жыве Беларусь!". Но если объединить, что выйдет интересное "ЗаЖыве Беларусь!". Как известно, в любой шутке есть доля шутки. Как ни парадоксально, но это выражение подходит идеально. Для решения проблем в первую очередь надо объединиться. Противопоставить мнения в конструктивных, а не деструктивных целях. Жаль, что фракции этого не хотят понять.

Жалко умер Ю. Зиссер он не давал порталу скатиться в откровенно националистическое СМИ.//

Это такой вывод по одной статье на мове на сотню на русском?

Леонид (admin), //Я на этом сайте, считай, один, кто даёт отпор пропаганде невероятных.///

А Емелю что, совсем со счетов списали?

Леонид (admin), тут даже МТС заигрывает с .бчб националистами. И логотип у них неправильных цветов, и терминалы на белмове. Пора таким как ты переходить на Велком.

1980, Емеля, что-то притих в последнее время ))) Ну и своими орфографическими ашипками скорее вредил себе и точке зрения. Мысль высказывал верную, но текст такой безграмотный, что ничего кроме улыбки его доводы не вызывали. Поэтому вы больше стебались над ним, нежели вели дискуссию.

тут даже МТС заигрывает с .бчб националистами

1980, так это же и есть результат деруссификации последних лет. Меня бесят банкоматы Беларусбанка, которые с недавних пор предлагают сначала Белмову, а потом другие языки. Говорю же, в Лепеле этого незаметно, а в Минске полно. Последние годы только и меняли русскоязычные вывески на белорусскоязычные и внедряли БЧБ орнамент

Вот хороший пример: завод колёсных тягачей

А вот так ещё выглядел в 2016 году

Не знаю, правда или нет, но ходят слухи, что всю документацию завода перевели на мову.

Это такой вывод по одной статье на мове на сотню на русском?

Игорь Самохвалов, нет, Игорь, не в мове дело, а явная ангажированность на стороне националистов. Чего раньше не было. Раньше давали более-менее объективную картинку, ну слегка против власти. А сейчас репортажи только о "жервах режима", как хорошо жить "в Европе", какая чернуха в России. Вы в белорусских СМИ давно видели положительный репортаж из России?